对话：北京市教委主任刘利民谈中小学教育

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　　主题：“新阶段、新发展、新生活，市民对话一把手”系列节目——北京市教委主任刘利民
       
        　　栏目：北京城市服务管理广播《城市零距离》
       
        　　时间：2010年3月17日 早上八点
       
        　　宋扬：收音机前的各位听众朋友，北京广播网的网友们大家早上好，这里是北京城市服务管理广播《城市零距离》“新阶段、新发展、新生活，市民对话一把手”系列节目，我是主持人宋扬，今天我们请到直播间嘉宾是北京市教委主任刘利民主任，欢迎您来到我们直播间。
       
        　　1.“孩奴”包含了家长对孩子望子成龙，对孩子的关注
       
        　　宋扬：网上最近有一个新词，孩奴，甚至前段时间还有人把上学贵和买房贵，和看病贵分在一起，说现在压在大家头上喘不过来气，刘主任来到我们直播间，想问问您，您觉得什么样原因造成大家如此担心？
       
        　　刘利民：我想首先说孩奴这个词，这里头跟房奴不一样，这里还包含了家长对孩子望子成龙，对孩子的关注。至于说到过去讲的叫上学贵上学难，我感觉在首都现在教育发展，应当说不存在上学难。上学贵的问题逐渐也能得到解决，我们北京市委市政府高度重视教育的发展，应当说我们北京市的各级各类教育，到目前位置我们应当处于，从国际上来看，我们处于世界教育比较发达国家的中等水平。应当说我们能够提供比较好的教育条件，教育环境和教育水平。
       
        　　宋扬：刚才刘主任也说了，在咱们北京上学难的问题不太存在，但是确实教育对于大家来说关注的力度太大，家里边一个老人，一个孩子，老人关注如何养老的问题，孩子就是上学的问题，一家只有一个，都是想把最好的给自己家的孩子，这可能也是造成大家疯狂去挤优质资源，疯狂想上名校的原因，片面地造成了一个大家集中往那儿走，他的资源越来越少，相对对于大家来说产生了教育贵的问题。
       
        　　刘利民：你分析得有一定道理，但是我要跟朋友们交流的是，应当说我们北京的教育，尤其是我们的义务教育，我们正在大力推动义务教育的均衡发展，这个均衡发展就是要最终破解择校热的问题，择校热就是优质教育资源相对稀缺，在这种情况下，家长、孩子、社会都纷纷把目光投向优质教育资源，我们北京发展到今天，我可以负责任地讲，我们的义务教育从均衡发展的角度，尤其是在硬件达标，我们已经进行了标准化的达标工程建设，通过这个达标工程建设，应当说我们提供的公共教育服务基本水平已经达到。下一个阶段我们还要不断地去满足广大市民、满足广大群众，对高质量教育的要求，所以我们在提升质量上，在内涵发展上要进一步去推动，使得我们的优质教育资源能够辐射到全市。
       
        　　可能大家都知道我在去年做客节目的时候我也讲到，我们怎么做呢？我们首先关注城乡一体化的建设，把农村学校摆在优先发展的地位，这样我们把每年新增教育经费的70%都投向到农村。借此来缩小差距。第二个校校之间的差距，我们通过先把薄弱校加强建设，使得它尽快达到优质校的水平，使得老百姓能够选择他，对教学质量放心。
       
        　　宋扬：好像下跳棋一样，你总是把最前面的子速度挪得太快后边跟不上，往往导致这一盘棋都输掉，高手都是把整体队形往前进，不会拖任何一个后腿。
       
        　　刘利民：从短板角度来讲，我们认为我们在农村学校发展，城市里薄弱学校发展，这是我们要重点做的，当然从另一方面我们把优质资源继续提升，保持他在老百姓心中的满意度。

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        　　2.小升初政策及电脑派位生的问题
       
        　　宋扬：我们也开通了联系方式，让大家一通跟我们刘主任进行交流，电话是85015525、85015526，同时可以发送手机短信到10628821073，同时可以登陆问城网来进行提问。这里有一个电话，我们首先来接进李先生的电话，来听听李先生有什么问题要说，你好李先生。
       
        　　李先生：主持人你好，刘主任你好。我是一个学生家长，孩子马上就要面临小升初的问题，昨天我看新闻有这么一条，说今年的小升初的政策已经制订完毕了，我想问一下刘主任什么时候出台，跟往年比有没有什么变化，这个我相信应该所有家长都比较关心的一个问题。还有一个问题，就是说一些教育资源比较好的一些城区，像西城、崇文，他们这样的学校学生关系户也好、推优也好占了很大的比例，真正派位能到着名学校这样的学生可能占的比例特别特别小。能不能扩大这方面的学生入学的比例，让真正这些没有关系或者说本身自身条件不是特别好的这种，能真正到一些好的学校就学。
       
        　　宋扬：谢谢李先生，这是两个问题，一个是今年小升初政策能不能提前透露一下，还有一个电脑派位生的问题。
       
        　　刘利民：我下面回答分两个部分，第一部分我回答一下你关心的今年小升初的政策，实际上小升初政策06年起我们推出以后，总体上变化都不大，如果说您关心今年到底有哪些新的地方，有哪些改变的话，我只能告诉你我们今年的方案它将更加符合义务教育法的精神，更加符合义务教育法的要求。这个方案我们应当说市委市政府非常高度关注教育问题，因为教育问题全社会都在关注地所以就连小升初这样的方案我们也在市政府的层面要进行报告，我可以告诉李先生我们这个已经通过市政府会议审议，很快我们就要发布。具体来讲，我想实际上也能回答到您的第二个问题，今年小升初我们有什么样的变化，2010年小升初这个政策我们仍然按照这个思路去进一步推动，主要有这么几个方面要完善，一个是我们今年明确提出坚决治理各种培训班，为什么要治理各种培训班呢？大家都知道有很多学校，从义务教育法的要求，你入学一是免试，二是就近。免试就近，就使得我们过去的一种录取学生的方式得到彻底改变，过去通过考试，06年以前，大家都知道。我们现在免试就近，可能有些学校还是愿意去选拔一些好的学生，他通过不叫考试，他通过培训的方式。所以这种培训班也被很多家长熟称叫占坑班，通过这种来选拔学生，我们今年提出来明确地要清理这个班，而且我们在公办学校把所有这类培训班已经彻底清理。至于一些民办的培训机构，如果他与升学挂钩的时候我们也在坚决清理之列，所以我可以告诉李先生，从这个意义上来讲，我们去年年底到今年年初，在各区县的配合下，在我们校长的努力下，我们基本上把这个清理了。我想这个也希望社会各界对我们这项工作支持，如果有这种问题可以举报，一经查实坚决处理。
       
        　　宋扬：可以直接拨打教委的电话？
       
        　　刘利民：可以直接拨打我们教委的电话。第二，我们进一步加大了所谓电脑派位的力度，电脑派位就是我们要求所有学校就近的服务片区你要招收他的学生，过去确实有这样的学校，他很少面对周围片区来招收学生，今年我们要加大。
       
        　　宋扬：今年要加大？
       
        　　刘利民：今年加大，所有学校都要加入到这个里头来，电脑派位。第三，我们提出来，因为大家都在关注小升初的方案和名单，各个学校要公示。所以李先生刚才说关系户，那拿出来看一看，把这个进行公示，更加公开、更加透明。这样使得我们所有担负着义务教育任务这些公办中小学都要把自己学生名单公示。
       
        　　宋扬：这太好了。
       
        　　刘利民：还有第四，第四是我们加强了我们电子学籍的管理，过去有所为二次流动，你第一次电脑派位以后，他认为这学校不满意，他再想办法到另外一所学校择校，我们通过我们的电子学籍来把关，你到了那所学校你的学籍过不去，所以我想这四个措施应当说能够把今年小升初的，如果说李先生所关注的有什么新的东西，有这么四点新的来加强。至于说，推优问题，我觉得推优问题跟所谓的关系不能划等号，推优是各个区县、各个学校真正把一些平时素质教育角度来看，不仅仅是他的学习成绩，各方面来看发展得比较好的德智体美比较均衡发展的学生进行排位以后进行推优，我想这也是我们公平、公正、透明的方法之一。
       
        　　宋扬：刚才刘主任说了一下今年小升初的一些可能跟往年相比新的一些变化，同时除了新的变化之外，我们也知道，北京市正在研究和制订《北京市中长期教育改革和发展规划纲要》，这个规划纲要应该是规划了未来十年，甚至更长一段时间咱们北京教育路线和一个方向，刘主任能不能也给我们透露透露，这个规划方案当中我们教育体制有没有变化，我们教育方面有哪些比较大的方面的亮点。
       
        　　刘利民：主持人提的问题是我们目前最关注的问题，为什么这样讲呢，应该说改革开放三十年来，我们在各个领域都取得巨大的成就，应当是天翻地覆的变化，教育也不例外，发生了很多的变化。现在我们提出来制订国家发展的教育中长期发展改革规划纲要，我们北京市很有幸成为制订国家纲要同时启动的九省市同步在制订的发展纲要的省市之一，所以我们也是按照市委市政府的要求，同时也根据国家发展纲要来制订我们北京市的教育中长期发展规划。我想我们在这个中长期发展规划里要制订未来十几年，到2020年我们北京市教育发展的总体目标，具体的举措。我们提出来我们的工作方针，我们想要制订一个能够有时代特征、教育特点、中国特色和首都特点的这么一个规划纲要。这个规划纲要实际上我们跟国家的中长期发展规划同步制订，我们已经做了前期的大量工作，已经做了十稿了。我们一方面要与国家的中长期发展规划进行衔接，所以大家都知道国家中长期发展规划，教育部中长期发展规划已经在两会前征求意见稿已经出来了，经过修订之后它将正式出台，我们经过政策的衔接以后，我们会把北京市的中长期发展规划拿出来让社会各界给我们建言献策。我们在这之前，根据市委市政府的要求，我们首先成立了一个规划工作的领导小组，郭金龙市长是我们这个小组的组长。

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        　　3.天通苑住户的入学问题
       
        　　宋扬：大家无论是政府层面，我们高层领导都非常重视我们北京教育的一个规划，包括我们的老百姓们，我们的家长朋友们，正好，不好意思打断您一下，有一个电话，马女士，我们来接听一下马女士的电话，您好马女士。
       
        　　马女士：主持人你好，主任你好。我今天反映的问题，我是一个天通苑的住户，反映的问题其实也不是我个人的意见，是一群妈妈们的意见，我估计如果我有能力认识天通苑整个住户的话，调查一下，可能是整个天通苑小区的意见。天通苑小区有四十万左右人，但是现在没有一所公办的幼儿园，高质量的小学、中学也一所都没有，这里人口如此密集的地方，但是一个像样的幼儿园、中小学都没有，教学质量非常差，我们不大提出这个要求要有公办的，而且希望要有高质量的，中城区有师大、北大、附中，我们希望天通苑在门口这么密集的地方也能办一个像样的中小学、幼儿园，千万不能办一个像昌平一中，这样的中学表面上公办了，你们调查一下，几年来考清华北大的一个都没有，你说这样的地区谁愿意去上。
       
        　　宋扬：谢谢您，您的心情我们特别理解，我相信刘主任也能特别理解做妈妈的心情，马女士意思像这种大的地区能不能有一些大的学校，能不能在我们片里有好的学校，让我们孩子来上。
       
        　　刘利民：谢谢马女士，您提这个问题我想是这样，北京城市化进程发展非常快，在北京周边出现一些大型的居住型小区，所以这些小区的建设，与其配套的规划也有，所以这就涉及到我们教育的总体布局，根据教育总体布局我们在这些小区也配建一些中学、小学，包括您提到的幼儿园，由于天通苑这个地区确实发展得非常快，人口非常多，据我了解他按照规划应该是新建小区入住人口应该是十五万，据我掌握的资料，学前教育人口应该是四千零五十人，这是大致估算的数字，义务教育的人口应当在九千七百人口左右，高中学龄人口两千多人。这些年我们做了哪些呢？我们对这些小区首先是要配套建设学校。
       
        　　宋扬：先有学校。
       
        　　刘利民：先有学校，先有幼儿园，然后提高质量，确实我在前面回答问题的时候也讲到，优质教育资源相对还是稀缺，但是我们政府能提供一个保证义务教育要求质量的学校，也就是公共服务产品的角度来讲，我们完全能够提供。我们现在天通苑已经设立了三所学校，一个是天通苑学校，一个是天通苑小学和中山实验学校，这么三所学校。天通苑学校是一个九年一贯制的学校，04年建的，大概有一万两千平米左右。天通苑小学是在天通苑的东苑，一万两千平米，规模24个班，中山实验学校是民办制的学校，目前是十二年制的学校，建筑面积一万两千平米左右。08年我们根据人口快速增长的需要在天通北苑我们建设九年一贯制的学校，这是一万八千平米，36个班。从学位数角度，从政府首先提供保障学位数保证，我们基本保障学龄儿童的就学问题。您提到学前教育这块也是我们比较关注的，我们已经有三年规划，在未来三年内我们要新建和改扩建118所幼儿园，包括在昌平、天通苑地区的幼儿园，所以我想上幼儿园读书这些问题都能得到解决。下一步就是我们如何提升质量，使得刚才马女士这样一些妈妈们，能对自己孩子上的学校感到放心，我想我们在我们努力之下，在政府的市区两级投入之下，在我们合理地引导一部分优质教育资源到这些新建小区去，就是刚才您讲到的，比如说像名校建分校这种模式，逐渐把教育品质进一步提升。
       
        　　宋扬：大概这个能有多长时间能够真的把这些学校他们提升一个档位？刘主任您觉得？
       
        　　刘利民：他是这样的，我们认为作为一个提供公共教育资源的话，公共教育产品的话，我们能够保证它的底线，但是所有学校都想办成我们北京市最好的学校，不现实。从我们目前发展阶段，从我们经济社会发展的情况来看，我们不可能把所有学校都办成某一个学校那样的品质。但是我们政府投入会优先往这些区域来投入，我们在选派教师、选派校长也会考虑到这些点，这就使得这些教育，这些学校的教育质量能稳步提升。其实教育也有一个生态问题，我一再强调这个问题，所谓教育生态就是说你不可能把学校办成千校一面，把所有学校都办成一个模式的好学校，从实际上来讲跟任何一个产品来比较也不现实。作为一个生态来讲，我们在一个和谐发展的生态群落里，一定会有参天大树，一定会有各种树木，而不是唯一一种，全种柏树是不可能的。作为政府来讲保障的是一个有品质的教育，有品质教育之间也会有差距，也会有特色。

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        　　4.2014年入学人数会超过20万？
       
        　　宋扬：来看看短信平台，这是问城网的网友，他问的短信应该跟刚才马女士提的问题比较雷同，他说片和片之间如果真的划分是好事，但是有的时候也会产生不公平，比如说住在海淀西城的和住在昌平的孩子，就是我们刚才说到区域之间的教育资源现在发展还不是很均衡的问题。还有2383，他说能够希望鼓励好的老师去一些不知名的学校，多给他们点工资，拉动稍微差的学校能够更好进步，这是2644他问了一个问题，他说听说现在中小学学生数量一年比一年少了，问问刘主任，是不是这样，他现在孩子还在上幼儿园，希望他孩子能够在上初中的时候竞争小一点，升学率高一点，这说到一个学生数量的问题，刘主任咱们这边有没有统计，确实像这位听众朋友说的，中小学数量一年比一年少吗？
       
        　　刘利民：其实这个非常正常，我们学生的规模也是一个波浪型的，当下我们处于波谷状态，所以现在相对是我们生源最少的，但是我们不能不看到未来几年的发展，从现在来讲我们在校生减少了，预测一下从2014年入小学的学生，从目前新生儿的统计达到十八万，如果再加上一些流动人口子女的话会超过二十万，这个数量就是波峰一个波谷的状态。
       
        　　宋扬：不能预测到未来是多少？
       
        　　刘利民：可以预测到，到2014年我们可能达到十八万学生，再加上外来人口超过二十万。作为我们教育部门就要有一个前瞻性的预测，我们既考虑到你现在孩子少，我就小班来授课，二十个人一个班，二十五个人一个班，使得你的孩子能够更多地有跟教师沟通的机会，将来到了学生比较多的时候，我们按照我们教育的规律，按照我们教育相关要求，还不能超大班额设置班，这样才能保证学生能在一个比较好的环境下，能够跟教师充分沟通情况下健康地生活、学习。

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        　　5.办一所好学校需要历史沉淀
       
        　　宋扬：现在我们的市民都在提很多的建议，难道就不能直接把名校分校建设在这儿，比如说我们出一个工业的规划或者出一个企业规划，马上就能够迅速把这企业马上提升，为什么教育不是一个急活呢？您再简单说说？
       
        　　刘利民：我们有一句话叫十年树木百年树人，这里面说明教育是有教育的规律的，所以办一所学校，尤其办一所好的学校要有一定的历史积淀，有一个好的、雄厚的师资队伍，这不是一朝一夕可以办成的，可能有些家长经常问我这样的问题，我这个小区、学校相对来说不够好，你能不能市里边给我这儿建一个好学校，换一个好校长，派一批好老师，建一个好校园，其实远远不是这么简单。从我们教育规律来讲，目前我们做的就是办好每一所学校，让家长们放心，同时在办好每一所学校的时候，我们考虑如何把这些校办出差异来，办出特色来，让你的孩子在不同学校能得到不同的素质教育，而不是说我们都按照北京市最好的某一所学校的一个标准把它普遍建立，这是不现实的。所以我希望家长们理解，按照教育的规律一切都有它的时间要求、历史积淀。当然我们现在在教育均衡发展过程中我们也推出三个重要举措。首先第一个举措，我们就是办学条件的标准化，什么叫教育均衡，就是说所有的学校办学条件都能达到一个标准以上，从硬件设施上来讲，这一点上来讲通过这些年市区两级的投入，我们应当说基本上已经达到了均衡。这个不是我来讲，是我可以用一些数据、一些指标来说话。
       
        　　宋扬：除了硬件上，还有呢？
       
        　　刘利民：第二个，我们叫管理的标准化，所谓管理标准化，这里边就有很多软的东西了，所谓软件建设，比如说对学校的管理，为什么说这个学校好，那个学校差，有的人说了这个学校管理好，那个学校管理不到位，所一我们要推动管理方面也要进行规范化管理，使得所有学校能从管理中要效益。第三个，就是干部教师交流制度化。
       
        　　宋扬：这点很重要。
       
        　　刘利民：这点很重要，这点过去我们有很多听众，包括一些关心教育的人大代表、政协委员也提过，说这个学校差校舍已经建得很漂亮，但是老师不行。这个老师不行，我们怎么办？我们通过在区域内进行教师合理流动的情况下，使得这些教育，也是一种教育资源的重新配制，也是教育资源的均衡配制，这样就使得我们一些优质的教育资源，一些教师能够合理去流动。刚才我记得有位女士提出来说，我们这个地区不好，你能不能派老师来多给点工资。
       
        　　宋扬：1310说教师工资能不能提高一下，吸引好的教师到差一点的学校工作。
       
        　　刘利民：关于教师工资问题我跟大家讲，去年国务院出台一项政策，义务教育的教师的绩效工资，这个已经推开了，当然工资政策不是我能定的，我想说，我们目前北京市确实为一些生活条件相对比较困难的一些比如山区、半山区教师我们有补贴，来鼓励这些教师能扎根农村、扎根山区来为远郊区县的这些孩子们提供好的教育。我想随着我们经济社会的发展，教师的工资会不断提升，不仅仅是教师的工资待遇要提升，教师的职业地位也不断在提升。

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        　　宋扬：是，我们…下面我们来连线我们记者柳杨，来了解一下在问城网网友们他们的建议，他们的观点，对于教育都有哪些。
       
        　　记者：在问城网网友比较关心的还是奥数班的问题，有的网友反映说虽然现在教育三令五申地说不让办，之所以让孩子去那儿上学，就是因为这些机构能和重点学校挂钩，而且他们说有些学校还在继续参考奥数班成熟招生，并且在接下来的这方面将怎样监管，还有另外一个问城网网友比较关心的问题有关于捐资助学款的，对具体用途怎么样管。
       
        　　宋扬：谢谢柳杨。为什么现在还有一些学校把应该是民办的学校，他们说自己是跟更高的初中是有关系，关系户，这种现象是真的吗，还是他们在说假话，还是确有其事。
       
        　　刘利民：讲到奥数班，我们北京市教委05年就出台一项政策，坚决取缔奥数班，此后我们也不断出台一些要求，要求各区县，各个学校停办奥数。我刚才讲到今年我们的小升初政策里边已经注意到这一点，所以我刚才也呼吁网友们，呼吁我们的观众们、听众们，如果你们看到告诉我具体学校，我坚决去查，绝不留情。但是他作为奥数班的存在如果在民办机构跟招生不挂钩的情况下，他的存在那是有可能的，因为它跟招生我们取缔的是跟招生挂钩的，因为现在有很多家长望子成龙，希望自己的孩子要比别的孩子多学一点，所以纷纷报了一些什么数学班、英语班各种特长班，包括一些音乐，学一些乐器等等。我曾经做过一个统计，就是说北京市的孩子，我们这些在校孩子负担到底有多重。教育部也好，我们北京市也好，出台一系列政策，明令要求小学几年级的学生课业负担应该多少，但是仍然讲好像负担还是很重，我们调查了一下，除了我们学校教课以外，有一定量的作业以外，我应当说并不是很大的负担，可是这里边家长给自己的孩子报了一些各种各样的班，有的孩子周六日都不得休息，这样实际上看起来学到很多知识，学到很多技能，但对孩子长期身心健康发展并没有好处。可是我们很多家长，尽管我们通过家长学校进行培训，这些家长对这个问题始终跟我们的认识不太一致，还是给自己孩子报了很多班，使得自己的孩子有很沉重的，课外的负担。
       
        　　宋扬：还有一个问题，关于捐资助学款的问题，…为什么大家捐资助学款又出来了？
       
        　　刘利民：它是按照相关的规定，人民愿意捐资助学这是自愿行为，这是对教育的一种支持，但是这种捐资助学款我们不提倡，也不允许与孩子的入学挂钩起来，…出现这些问题我们依然要去查。但是它的存在可能还有市场，我也希望关心教育的广大市民、市民，帮助我们一起来关注教育，因为它不是一个教育问题，它是一个社会问题。

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        　　6.通过三年建设使学前教育问题得到比较好的解决
       
        　　宋扬：来看这个事，这是说一个学前教育的，5310，学前教育现在大家也非常关注，给你出一个脑筋急转弯，现在什么比上大学还贵，他自己把答案出来了，说上幼儿园，咱们来听一听采访录音。
        　　市民：那边收东里的，那边收华威里的。
       
        　　市民：私立幼儿园一千三，从去年突然涨成一千六、一千七，今年再报名就两千了，我们负担很贵，一个孩子幼儿园就两千多。
       
        　　记者：为了能让孩子在一年多以后进入幼儿园开始新的成长阶段，家长希望这一年多的时间幼儿园的门槛可以变得低一些。
       
        　　市民：它的信息也不是说很公开，我哪个什么时候可以报名，这种信息比较闭塞，打电话也不会告诉你，没有特别让我们一查就能查到，我这个小学可以去对应几个幼儿园。
       
        　　市民：对于幼儿园这块私立价格没有规范性，没有一个标准，我们希望在这一块有一个很好的规范，能增加还是最多增加公立幼儿园。
       
        　　宋扬：刚才这是我们之前记者采访到我们市民朋友的一些录音，还是幼儿园，希望公立幼儿园多一些，因为便宜，私立太贵了，公立幼儿园之后我们的建设是什么样？
       
        　　刘利民：…现在大家的关注点在幼儿园上，因为幼儿园过去并没有纳入教育体系，所以幼儿园的审批处理教育行政部门可以审批以外，工商部门也可以审批，这样我们在过去幼儿园的发展，过去我们有这么几种，公立幼儿园大家都知道的，还有我们这种体制下大量的是企业单位、事业单位办的幼儿园，还有少量的民办幼儿园。经过一段调整以后，这些企业和事业纷纷不办了这些幼儿园，显然剩的公立幼儿园数量不多，这样造成一个数量不足的问题。
       
        　　第二个，我还要跟大家分析一下，幼儿园里头分为两种，我把它说叫盈利幼儿园和非盈利幼儿园，我们公办幼儿园是非盈利幼儿园，所以大家觉得便宜…，这个我完全理解。近几年出现了许多民办幼儿园，这些民办幼儿园从申请注册的时候，不是在我们教育部门注册，它就是一个盈利机构，所以它的价格有一些浮动的地现在我们作为一个，实际上把学前教育也作为了民生问题的一个很重要的一个方面，所以我们很关注它。家长刚才提到所谓幼儿园贵，实际上我还听到一个说法叫天价幼儿园，现在存在我们一些幼儿园价格确实高得离谱。但是我觉得我们教育行政部门，我们要出台政策，来进行调整，进行规范，进行治理。首先我们加大公办幼儿园的建设力度，刚才我讲了，我们在未来三年要新建和扩建118所公办幼儿园，使得我们大部分的孩子能够有机会上幼儿园，比如说去年、前年，都是我们入园高峰，我们每年都拿出我们08、09年分别拿出六千万，在幼儿园里，当年拓展一万两千个学位，使得解决上幼儿园难的问题，尽管如此，我们力度这么大，毕竟幼儿园面积有限，不可能招收更多幼儿，我们就扩大和新建幼儿园，所以这三年规划我们从今年大概三十所左右建成，尤其在一些新建小区里我们要配套幼儿园建设。
       
        　　这里说到对那些以盈利为目的的幼儿园怎么办，它的价格又那么高，我们要和一些部门一起来研究对策，这就是比如说制订收费政策的部门，我们要把幼儿园分成几类，你先进行达标验收，按你的类别可以给你一个收费价格的一个标准。你按照这个标准你来收费，当然这个标准也可能有一点浮动，因为毕竟是民办幼儿园。我想通过这些措施，我们主要是加大公办幼儿园，北京市要拿出一笔钱来投入公办幼儿园的建设，解决这个民生问题。当然这个建设有一定周期，我们想通过我们三年建设能够把北京的学前教育问题得到比较好的解决，同时把我们一部分民办幼儿园得到比较好的规范。

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        　　7.外来务工人员子女上学问题
       
        　　宋扬：刘局长说到幼儿园的问题，我们刚才也说到小升初的问题，小学、初中，甚至高中，大学，还有很多电话和短信都在问外来务工人员的上学问题，他的数量有多少，他要上学的话北京的孩子有什么不同，一起都读公办校，是不是能和北京学生享受到同样的待遇，这也是很多朋友同样关心的话题。…我们刚才也说到到2020年全国实现首都教育现代化，建立起完备的一个现代教育体系，成为发达的学习之都，我们说学习之都，那它的标准又是什么？
       
        　　刘利民：您提这个问题我首先先回答我们在北京现在有多少外来务工人员子女就学，我告诉大家43万，而且这个数量是动态的，它不断在变化，不断在增长，也就是说从2000年的时候，也就是四五万人，到现在已经增加到43万人。这些孩子他大多是在城乡结合部，随着城市化的进程，城乡结合部不断外延，他们居住的地方也不断地外迁，这样就使得我们面临一个很难的问题，你在哪里建学校可以把他们都安排进来，因为它是在动态的，它不断向外走，但是我们尽管这样，我们严格按照两个为主，一个以公办校为主，一个留住地为主，我可以高兴地告诉大家，我们68%的打工子女现在都在我们公办校就读。还有一部分是在我们民办校里就读，不能否认也有一部分在未经许可的一些打工子弟校就读，我们现在最要解决的，首先要解决在未经许可在这儿打工子弟校就读，因为我们要给他提供一个良好的，接受义务教育的办学条件和环境，这个环境首先应当是安全的，首先是卫生的，给他提供的义务教育首先也应当是保证质量的。所以我们也是从去年开始，我们每年也拿出一定量的资金，一个方面是把一些民办的学校，我们经过审批以后，我们政府也给它投入，因为它承担了义务教育，我们给它投入，至于说您刚才问到这些子女他享受什么待遇，他进我们公办校跟我们北京市孩子一样，同在蓝天下享受同等的教育。
       
        　　宋扬：待遇是一样的？
       
        　　刘利民：待遇是一样的。
       
        　　宋扬：是，还有很多听众朋友的问题，还有问了很多关于中长期教育改革的问题，包括绩效工资还有很多人在问，但是这些问题我想即使我们今天直播节目结束了，依然可以通过我们问城网、通过我们短信平台反映给我们相关的部门，教育部门，让他们拿回去好好认真研究，共同为咱们北京能够真正到2020年实现学习之都的这个目标大家共同来努力。
       
        　　刘利民：我愿意随时市回答网友们和听众们的问题。
       
        　　宋扬：谢谢刘主任，今天节目到这儿就要结束了，也感谢咱们北京市教委刘利民主任到来，反映问题我们会通过我们的问城时间和市民热线的节目为大家播出最新的反馈消息。